– Cet album fait partie de ceux qui s’adresse aux émotions et donc à tout le monde (enfants et adultes). Étiez-vous inquiets de la réaction de l’un ou l’autre des publics ? 

– RL : À dire vrai, lorsque j’ai terminé ma part du livre avec les illustrations, je me suis dit que je venais de réaliser mon premier album adulte. Je n’étais pas certain que le propos pouvait toucher en profondeur de jeunes enfants manquant par définition de recul et de références dans la vie. Henri ne partageait pas mes doutes à ce sujet. Et puis j’ai récemment fait ma première rencontre scolaire autour de cet album avec des enfants de CE1… Et là, j’ai compris qu’ils avaient tout compris, et pas uniquement parce qu’ils en avaient parlé en classe tous ensemble. Je me suis senti idiot d’avoir pu croire que le propos de ce livre pouvait leur échapper. Ce n’est pas le cas. Je ne douterai plus jamais de leur capacité à recevoir tous les sujets.
– HM : Le lecteur est toujours le véritable auteur des histoires que nous leur proposons. Notre responsabilité est de réussir, d’une part à laisser suffisamment de place et d’espace pour que le lecteur-auteur tisse son histoire, et d’autre part de lui proposer assez de fil à tisser et une assise suffisamment confortable pour qu’il se le lance en confiance. Ce n’est pas simple. Et nous ne sommes jamais certains d’y parvenir un peu. Même si je n’ai pas envie de leur raconter toutes les histoires qui me traversent, les enfants sont des lecteurs comme les autres. En bons lecteurs, ils lisent, comprennent, interprètent et tissent leur histoire sur les bases que nous leur proposons. Comme nous autres adultes, ils le font, fort de ce qu’ils sont, de ce qu’ils ont vécu dans le passé et de ce qu’ils espèrent vivre dans le futur. Ils ont moins d’expérience que les adultes pour ce faire. Mais sans vouloir être désespérant avec les adultes que nous sommes, il se trouve qu’en revanche, ils ont beaucoup plus à vivre devant eux. Et peut-être de ce fait leurs espoirs sont nettement plus affûtés que les nôtres… Cela compense largement nos expériences, du moins je le crois. Je n’ai pas encore eu la chance de discuter avec des enfants de Cœur de bois. Mais je suis impatient de pouvoir entendre leurs lectures de cet album.

– Comment procède-t-on pour vieillir un personnage ultra référencé et comment le représenter ?

– HM : Il se trouve que je ne me suis pas posé la question. J’ai choisi ces personnages précisément parce que les lecteurs les connaissent. Et la question n’a pas été ce qu’ils furent autrefois, à l’heure première du conte, ni comment ils ont vieilli. Mais plutôt d’être juste par rapport à ce qu’ils sont dans l’histoire qui est la nôtre. Le résultat c’est qu’Aurore et le loup ont acquis une longévité, une histoire, une complexité, une dualité, bref, une humanité qui leur était interdite dans le conte. Le loup ou le chaperon rouge sont une fonction, symbolique et archétypale, dans les contes traditionnels. Ils ne sont pas humains. Ils ne sont pas même – à proprement parler – des personnages. Ici ils le sont. Plus que le temps qui passe, je pense que c’est l’humanité des personnages qui fait rupture avec le conte traditionnel. Et pour autant, à mes yeux, Cœur de bois est bien un conte. Mais cette rupture est d’importance et je ne ferai pas l’unanimité sur ce point.
– RL : Vieillir des personnages ultra référencés n’a pas été un souci. Aurore devait être une très belle femme, elle devait être forte et fragile à la fois. Elle devait faire son effet dès son apparition. L’autre personnage était plus facile à vieillir encore même si la difficulté de dessiner un vieillard réside surtout dans le fait de faire passer par l’image sa vulnérabilité et sa dépendance. Ensuite je cherche du mieux que je peux à donner à voir ce qui habite des personnages (par leurs expressions, leur regard ou leur langage corporel). Je n’ai jamais d’autre but que de tenter d’être juste sur ces points-là. Une fois les images faites, je ne sais jamais si j’y suis parvenu. C’est le retour des lecteurs qui peut m’apaiser une fois le livre publié.

– Le personnage d’Aurore est un personnage féminin incroyablement puissant. On m’a demandé, suite à la lecture de votre texte si j’y voyais des personnages publics existants. Avez-vous eu des personnages publics en référence en tête quand vous l’avez créée ?

– RL : Comme nous sommes dans le monde du conte, ou plutôt dans son prolongement, Aurore était décrite par Henri comme une très belle femme capable de tenir la dragée haute à Blanche Neige… Alors je me suis demandé qui était la plus belle femme à mes yeux. J’ai tout de suite pensé à Brigitte Bardot imitant Faye Dunaway dans le clip de Bonnie & Clyde avec Serge Gainsbourg. Je ne suis pas particulièrement fan de Brigitte Bardot mais l’icône et le symbole qu’elle incarne à son âge d’or demeure… à la manière des princesses, ces beautés éternelles. Et j’aime à travers ce qu’elle incarnait une certaine forme de force, de pouvoir et de liberté. Bonnie Parker était une femme dangereuse, une femme forte. L’association des deux existait dans le clip de la chanson de Gainsbourg et m’a servi de point d’appui pour représenter Aurore. En évoquant une icône populaire que tout le monde peut deviner ou identifier, je pouvais représenter ce chaperon rouge devenue femme, car tout le monde connaît le petit chaperon rouge…

– Vous arrivez, grâce à votre histoire et la façon dont vous l’avez menée, à éviter les écueils du pardon ou de l’oubli, qui aurait pu être très gênant dans ce type de récit. Votre personnage est plus forte que cela, elle ne veut pas pardonner, juste montrer qu’on peut être au-delà de ces épreuves.

– RL : Le sujet profond de ce livre est celui de la résilience : comment se construit-on après avoir subi des atrocités. Il ne s’agit surtout pas de pardon, et évidemment pas d’oubli. Juste : comment Aurore fait-elle ? C’est le sujet du livre, la révélation par le monologue final du personnage qui explique son point de vue, sa solution pour elle-même : essayer de devenir assez forte pour pouvoir aimer. Henri et moi avons beaucoup discuté ensemble sur ce sujet qui par bonheur nous est étranger. Il ne fallait pas se planter. Nos points de vue intimes ont pu diverger mais le fond de ce que porte ce livre nous rassemble au final.
– HM : Rien n’est pire que le romanesque ou pire, le romantisme sur des sujets grave, lourd ou sensible. Un film comme La vie est belle de Begnigni est par exemple un film à la fois consternant et effroyable à mes yeux. Pour bon nombre de drames, l’oubli et le pardon sont impossibles. Du moins je le crois. Sans oubli, ni pardon, la reconstruction, la résilience, passe nécessairement par ailleurs. Être assez forte pour pouvoir aimer de nouveau est de cet ordre de l’impossible pour bien des victimes. Aurore va au de là encore. Elle tend à un absolu. C’est un conte. Nous connaissons presque tous des femmes et des hommes droits, forts, debout après avoir vécu un drame, un anéantissement, une dévoration… C’est la possibilité du jour dont je parlais tout à l’heure, qui porte Aurore. Et à cela, oui, je crois. 

– RL : Dans mon cas, avec crainte et certitude. Crainte d’être confronté à des rencontres bouleversantes et aux paroles que ce livre libérera. Ce livre parlera forcément à certaines personnes plus intimement concernées que d’autres et nous espérons être juste dans notre propos pour elles. Et certitude de la puissance et de la nécessité d’un tel propos, de l’humanité qui se love au fond de tout ce qu’écrit Henri. Avec lui je pars toujours en confiance, conscient de participer à un livre puissant, hors des modes et du temps.
– HM : Les livres appartiennent tout entier au lecteur. Leurs interprétations aussi. Entendre ces interprétations et échanger dessus fait partie des raisons pour lesquelles nous allons à la rencontre de nos lecteurs. J’aimerais, très très modestement, aider certains lecteurs à miser sur « ces lendemains radieux » dont parle Aurore. Mais je ne sais pas comment et si cela est possible. Et je ne crois pas que se soit la fonction d’un livre, de quelques mots, quelques images. Mais, pardon de me répéter, le lecteur est l’auteur véritable du livre. Les émotions et idées qui le traverseront lui sont propres. Et je crois beaucoup plus en l’utilité potentielle et singulière de cette lecture là qu’en celle que je pourrais avoir en propre. Pour ce qui relève de nous, j’espère tout comme Régis, que nous sommes le plus juste possible.

– Régis, comment avez-vous abordé ce texte d’Henri qui a dû être sacrément difficile à illustrer ? Quels ont été vos objectifs en terme d’illustration pour cette histoire ?

– RL : Il me faut toujours un long temps de maturation intérieur avant de me lancer dans l’illustration d’un tel livre. C’est ce qu’il s’est passé entre le moment où Henri m’a proposé son texte et celui où je me suis mis à l’illustrer. À partir du moment où je m’y suis mis, j’ai le sentiment que les images se sont construites avec fluidité et « facilité ». Les choses étaient déjà dessinées dans mon esprit pour accompagner ce texte avant de commencer à tracer le premier trait. Je savais où aller et quelle atmosphère partager. J’ai dessiné à la mine de plomb colorisée par la suite avec mon ordinateur. Cette technique est assez rapide en réalité car elle n’engage pas un travail plastique mais repose davantage sur le dessin et la composition narrative des images. Comme pour les livres précédents que nous avons publié avec Luca et Paola Notari, je me suis chargé de la mise en page. Henri et moi construisons avec ces éditeurs une relation cohérente avec ce troisième album publié chez eux, et pour chaque livre, je me suis chargé de la mise en page avec les mêmes principes et la même typographie.

– Vous avez déjà illustré le conte du Petit chaperon rouge (chez Didier Jeunesse, contes du temps d’avant). Est-ce un hasard de retrouver ce conte en particulier des années plus tard ? Est-ce vos scénaristes qui vous y mènent encore ?

– RL : J’ai eu la chance d’illustrer il y a quelques années de cela une version ancienne (dite nivernaise pour les experts) du Petit chaperon avec Jean-Jacques Fdida, effectivement publiée chez Didier jeunesse avec Emmanuelle Painvin, brillante éditrice de l’époque. Je dis « la chance » parce que ce livre reste l’un de mes préférés à ce jour. Travailler avec Jean-Jacques a été une expérience incroyable pour moi tant son érudition en matière de contes est vaste et profonde. J’ai pu pénétrer grâce à lui au cœur de ce conte, de ce qu’il raconte et symbolise. Cette vision du conte a été influente pour moi pour illustrer Cœur de bois. J’ai pu partager cela avec Henri, et je ne suis pas certain que j’aurais illustré son texte de la même manière si je n’avais pas eu l’occasion de me confronter à la version originelle de Jean-Jacques Fdida auparavant.

– Pouvez vous pour conclure nous dire un dernier petit mot sur votre éditeur qui publie cet album ambitieux et difficile ? Vous commencez tous les deux à avoir une sacrée belle collection de livres publiés chez Notari. Il se dégage vraiment une certaine forme de liberté et de rigueur (qualitative) chez lui.

– RL : C’est Henri qui m’a présenté les éditions Notari il y a une petite dizaine d’années. Nous avons publié La rue qui ne se traverse pas, puis la ré-édition de La mer et lui  avec eux. Henri et moi avons l’envie depuis le début de publier chez eux l’intégralité des livres que nous faisons ensemble : une création, puis une ré-édition… Cela nous donne du sens de rassembler notre petite œuvre commune avec ces éditeurs là avec qui nous partageons une certaine vision de la littérature de jeunesse. À chaque fois, Paola et Luca Notari nous publient avec une confiance totale. Ils n’interviennent pratiquement pas sur le texte et les images que nous proposons. Ils se mettent au service de nos projets d’auteurs et je dois dire que ce sont les seuls à faire ainsi parmi tous les éditeurs avec qui j’ai travaillé depuis 20 ans. C’est à la fois confortable et un peu vertigineux. Ils ont le soucis de l’objet et fabriquent de beaux albums. Ils sont à notre écoute et c’est très stimulant. J’espère que nous pourrons continuer longtemps notre collaboration.
– HM : L’exigence et la qualité du catalogue des éditions Notari est absolument exemplaire et, là encore, je partage chacun des mots de mon ami Régis.